Магистраль-2010

Фестиваль DoubleBrick 2010. Обсуждение участников выставки и их работ.
Автор
Сообщение
ZED
Аватара пользователя
Сообщения: 3360
Награды: 8
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#106 Сообщение ZED » Пт янв 15, 2010 3:29 am

Hor писал(а):Ширина 10 ужасно смотрится - колёса очень маленькие и колея - узкая, сразу всё впечатление портится.
Дай ссылку где можно посмотреть

dadigor
Аватара пользователя
Сообщения: 291
Награды: 1

Участник Фестиваля DoubleBrick

Re: Магистраль-2010

#107 Сообщение dadigor » Пт янв 15, 2010 10:38 am

рельсы и шпалы под вагоном шириной 10 плохо смотрятся... собери просто плоскую платформу и посмотри.
Да и приняли вроде бы ширину 8.
dadigor
О технике чего спорить-то. Давайте попробуем!

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Магистраль-2010

#108 Сообщение ZeeK » Пт янв 15, 2010 11:47 am

Изображение


это ПРИМЕРНО размер 1 пассажирского вагона в 1 к 42.

Занимает 4 прямых сегмента. чтобы поезд из ТРЁХ вагонов смотрелся на фоне города, длина города должна быть раз в 5 больше: 70*4 (3 вагона и локомотив)*5 = 70*15 = 1050 штырьков
Поделив на 32, получим примерно 35 "сегментов". Это нереально.

Поэтому смысла делать "масштабный" поезд нет никакого.

ZED
Аватара пользователя
Сообщения: 3360
Награды: 8
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#109 Сообщение ZED » Пт янв 15, 2010 2:33 pm

Да, на фоне почтовых смартов (меньше машинок не нашлось? :) ) смотрится внушительно. Но на фоне многих современных сити-машин смотрелось бы вполне адекватно. Реальные вагоны тоже ведь не маленькие.
Для выставки наверное копийность и правда не столь критична. Тут уж пусть каждый строитель сам решает, что он делает - масштабную копию или просто симпатичный вагон/локомотив. Лично я не вижу ничего страшного в том, чтоб вагон или паровоз был большим. Если это копия и он в действительности большой, то что, это повод его уменьшать? Грузовики шириной 4шт мы уже проходили, спасибо...

Но пока открыт вопрос относительно размеров западных ЖД составов, чтоб понимать например насколько отходят от масштаба именитые легоЖД сообщества. Есть подозрения что там никто на компромисы не шел, и ширина 8 действительно соответствует масштабу 1:42. Так что подождем что скажет Тимас.

k100m
Супермодератор
Сообщения: 3731
Награды: 7
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе За 3 место в конкурсе Помощь в фестивале DoubleBrick
Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#110 Сообщение k100m » Пт янв 15, 2010 2:52 pm

я думаю, многое еще зависит от условий. есть куча локомотивов шириной 8 и длинной больше полуметра. но все эти проекты либо домашне-гаражные, либо выставочные, но на отдельном столе. по городу у них ходят составы шириной 6, каким бы сильным не было желание сделать правдоподобную копию. я встречал только один-два фотоотчета, где по городу (вокруг) ходили составы шириной 8.

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Магистраль-2010

#111 Сообщение ZeeK » Пт янв 15, 2010 3:14 pm

А кроме всего прочего...

Вот выложил я фото "платформы" - а чтобы её превратить в вагон нужны элементы крыши... 150 (!!!) скосов гладких.

Иду на БрикЛинк (будут скосы в ЛАГБАЛКе и успеем ли получить ДО выставки - вопрос, да?):

на 2 вагона - 300 деталей по 12 центов (+ доставка) минимум 50$. А ещё - окошки... Итого - каждый вагончик - 100$. Плюс - время, которое я должен уравть от сна/общения с семьёй. И после этого кто-то (как приснопамятная тётя или други разновидности оболтусов) хлопнет об пол это со словами "я же должен/жна посмотреть!" Оно надо?

2 ZED про ширину:
тебя пассажирские вагоны интересуют или грузовые? 2.95 метра, как у ICE - это в 1 к 41.6 - практически ровно 9 штырьков. Но "галерейные" и "ездящие" поезда - две большие разницы. Причины:
а) не все решения "крепкие", и даже крепкие от вибрации - стыки - имеют свойство ... тю-тю
б) ДАЖЕ наши буржуйские коллеги ОГРАНИЧЕНЫ в средствах (хотя "относительно нас" они и получают больше и ЛЕГО дешевле)

ZED
Аватара пользователя
Сообщения: 3360
Награды: 8
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#112 Сообщение ZED » Пт янв 15, 2010 4:39 pm

ZeeK
Не смеши людей этими задушевными рассуждениями про то, какое дорогое ЛЕГО и про то, сколько времени оно забирает, а то я выложу ссылку на твою недавнюю дуэльную работу :wink: .
Все же согласились перейти с ширины 6 на ширину 8. Так в чем проблема увеличить ее до 9-10? Уж точно дело не в деталях и грузовой вагон Тимаса тому прямое доказательство.
Для экономных есть отличный вариант:
Изображение
Это ж прикинь, сколько вагонов построить можно!!! А как дешево! А времени сколько съэкономишь! Дерзай! А еще лучше в ЛДД сделай, чтоб совсем не напрягаться!
ZeeK писал(а):Но "галерейные" и "ездящие" поезда - две большие разницы.
Какое отношение это имеет к ширине состава?

ЗЫ. Тут к100м напонил, что есть еще более трудо/деньгозатратная штука - строительство домиков. Ну-ка ZeeK, посчитай, во сколько выльется постройка среднего домика?

k100m
Супермодератор
Сообщения: 3731
Награды: 7
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе За 3 место в конкурсе Помощь в фестивале DoubleBrick
Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#113 Сообщение k100m » Пт янв 15, 2010 4:49 pm

ZED писал(а):
ZeeK писал(а):Но "галерейные" и "ездящие" поезда - две большие разницы.
Какое отношение это имеет к ширине состава?
чем шире и длиннее вагоны :arrow: тем больше места требуется уделить пути :arrow: тем больше места съедается у города

Поезда шириной 6 и стандартной длинной вагонов вообще практически не выходят за габарит шпал. Потому их и используют на выставках.

Hor
Основатель
Аватара пользователя
Сообщения: 10106
Награды: 1
Контактная информация:

Амбассадор

Re: Магистраль-2010

#114 Сообщение Hor » Пт янв 15, 2010 4:49 pm

Помимо такого важного фактора, как соответствие масштаба машин масштабу минифигурки нужно ещё не забывать о соразмерности транспорта и строений. Проблема в том, что практически все дома сильно меньше своих реальных прототипов. Даже классический модулярный дом на пластине 32x32 - это ужасно крохотное строение. Для того, чтобы здания соответствовали бы по масштабу настоящим, они должны быть в 1.5-2 раза больше. Но это невозможно, на такие махины ни у кого не хватит кубиков. Поэтому и приходиться ужиматься - сокращать размеры, стараясь при этом сохранить достойный внешний вид.
Подпись

k100m
Супермодератор
Сообщения: 3731
Награды: 7
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе За 3 место в конкурсе Помощь в фестивале DoubleBrick
Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#115 Сообщение k100m » Пт янв 15, 2010 4:53 pm

это и есть "поправка на лего" :)

ZED
Аватара пользователя
Сообщения: 3360
Награды: 8
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#116 Сообщение ZED » Пт янв 15, 2010 5:09 pm

Не понимаю логики. 6 отлично подходит для выставки, но строим шириной 8, несмотря на то, что это и дороже и потребует больше места на макете города...

Если ЖД на будущей выставке планируется лишь как антураж, а не самодостаточная выставочная еденица, то зачем вообще затевать все эти самоделки на тему ЖД? Не лучше ли тогда ограничиться стандартными ЖД-наборами, а все усилия уделить постройке домиков?

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Магистраль-2010

#117 Сообщение ZeeK » Пт янв 15, 2010 5:24 pm

ZED писал(а):Не смеши людей этими задушевными рассуждениями про то, какое дорогое ЛЕГО и про то, сколько времени оно забирает
Одно дело "собрать из того, что есть" (а так и было), другое дело "пойти и сознательно купить". Про время - у меня были "типа каникулы" 2 раза по 3 дня - Кристмас и НГ. А вот каникул до марта не предвидится... :(
ZED писал(а):Все же согласились перейти с ширины 6 на ширину 8. Так в чем проблема увеличить ее до 9-10?
Основная - необходимость увеличить размеры зданий до соответствующих масштабов. Это нераельно. Трёхэтажные дома в 25 бриков "не потянут", или будет 10 домиков. А вокруг них НАСТОЯЩИЙ, масштабный поезд "на 10" из двух вагонов. Выставка? ага....
ZED писал(а):
ZeeK писал(а):Но "галерейные" и "ездящие" поезда - две большие разницы.
Какое отношение это имеет к ширине состава?
Кроме того, что тема посвящена том, что планировалась для выставки и - ВНИМАНИЕ! - движения - никакого.
ZED писал(а):ЗЫ. Тут к100м напонил, что есть еще более трудо/деньгозатратная штука - строительство домиков. Ну-ка ZeeK, посчитай, во сколько выльется постройка среднего домика?
От 1500 рублей - за столько в московских "Реал"ах продают вполне нормальный 6754, в которм:
- есть пластина 32*32 (а то в прошлый раз все разорались, что НЕТ ПЛАСТИН
- есть дофигища песочных бриков
- есть ДОСТАТОЧНО окон и дверей для обеспечения 2-х этажного домика

то есть сравним два подхода:
- иди на БЛ и купи "тут детальку-там детальку"
- пошёл в магазин и купил набор - 900+ деталек за 1490 рублей

Какой выиграет?
ZED писал(а):Не понимаю логики. 6 отлично подходит для выставки, но строим шириной 8, несмотря на то, что это и дороже и потребует больше места на макете города...
На самом деле не требует. А руки развязывает.
ZED писал(а):Если ЖД на будущей выставке планируется лишь как антураж, а не самодостаточная выставочная еденица, то зачем вообще затевать все эти самоделки на тему ЖД? Не лучше ли тогда ограничиться стандартными ЖД-наборами, а все усилия уделить постройке домиков?
На выставке - всё - антураж, главное - минифигурки!!! :lol: :lol: :lol:

До "самостоятельной выставки" нешей ЛЕГО-ЖД расти ещё долго. Людей нет, у тех, что есть нет деталей, нет времени, нет энтузиазма, нет денег на перемещения (страна большая :().

А причина "зачем" - вагончики не так громоздки и КАЖУТСЯ (именно что кажутся) проще :)

P.S.
ZED писал(а):Да, на фоне почтовых смартов (меньше машинок не нашлось? :) )
Какие же они "смарты"? смарт - вот:
Изображение
а этот:
Изображение
вполне нормальный почтовый фургончик. Вполне нормальных для фургончика габаритов.

P.P.S. И вообще минифигурку надо на диету сажать - совсем отожрались, никуда не влазят!!!
Последний раз редактировалось ZeeK Пт янв 15, 2010 5:44 pm, всего редактировалось 2 раза.

k100m
Супермодератор
Сообщения: 3731
Награды: 7
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе За 3 место в конкурсе Помощь в фестивале DoubleBrick
Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#118 Сообщение k100m » Пт янв 15, 2010 5:28 pm

ZED писал(а):Не понимаю логики...
а чего ты так завелся? принято решение всем строить шириной 8. хочешь другое - строй, никто не запрещает. другой вопрос, что в общем составе такая штука не поедет, да и не по всему пути сможет кататься - где-то не проедет :wink:

ZED
Аватара пользователя
Сообщения: 3360
Награды: 8
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#119 Сообщение ZED » Пт янв 15, 2010 6:04 pm

ZeeK писал(а):Основная - необходимость увеличить размеры зданий до соответствующих масштабов. Это нераельно.
Почему же такой проблемы не возникает при переходе с ширины 6 на 8?

По поводу стоимости экспонатов для выставки ты так и не дал правильного ответа). Все зависит лишь от того, насколько сильно автор будет заморачиваться с деталеровкой модели (здания, машины, поезда - не важно). Я думаю тебе известно, что даже легковушка шириной 4 может обойтись дороже простого здания :wink: . Смотря как строить. Сравнение леговского вагона и того, что собрал недавно Тимас - отличное тому подтверждение.
k100m писал(а):принято решение всем строить шириной 8. хочешь другое - строй, никто не запрещает.
Да я в общем-то не против ширины 8. Лишь бы при этом состав был сделан в правильном масштабе :) .

k100m
Супермодератор
Сообщения: 3731
Награды: 7
Контактная информация:

За 1 место в конкурсе За 2 место в конкурсе За 3 место в конкурсе Помощь в фестивале DoubleBrick
Участник Фестиваля DoubleBrick Участник НТС

Re: Магистраль-2010

#120 Сообщение k100m » Пт янв 15, 2010 6:38 pm

все споры неуместны. минифига не человек, и масштабы надо корректировать. Глупо делать дом, высчитывая высоту этажа в масштабе к реальному - надо исходить из высоты минифиги. поэтому поезда надо делать шириной 8 исходя из ширины грузовиков (6). Поезд ведь должен быть немного шире :)

кстати, рассекречу один свой жд-проект на тему "ширина 6".

Изображение

:)

Ответить

Вернуться в «DB-Fest 2010»