pavlo

Сообщение » Чт май 21, 2020 9:30 am

Что-то у меня закрались подозрения при взгляде на модель и на фото реального вагона:
явно прослеживается непропорциональность по длине...

Посмотрел технические характеристики:
длина 16940 (по сцепкам)
ширина 4360 (как я понял это с опущенной рамой, т.е по сути размер самой поворотной рамы)

в масштабе (3метра = 8 штырьков) получается:
длина чуть более 45 штырьков по сцепкам
ширина чуть менее 12 штырьков при опущенной раме

смотрим на модель:
длина по раме вагона 60 штырьков, по сцепкам будет еще больше - явно многовато по длине!!!
ширина поворотной рамы 12 штырьков - достаточно хорошо по ширине.

Обычно если и делают не в масштабе по длине, то в меньшую сторону, как k100m например,
чтоб меньше проблем было в кривых, а у Вас же наоборот в большую сторону получилось...
Причем эта ошибка больше чем на четверть длины вагона!

Crysisbush

Сообщение » Чт май 21, 2020 1:26 pm

pavlo писал(а):
Чт май 21, 2020 9:30 am
Что-то у меня закрались подозрения при взгляде на модель и на фото реального вагона:
явно прослеживается непропорциональность по длине...

Посмотрел технические характеристики:
длина 16940 (по сцепкам)
ширина 4360 (как я понял это с опущенной рамой, т.е по сути размер самой поворотной рамы)

в масштабе (3метра = 8 штырьков) получается:
длина чуть более 45 штырьков по сцепкам
ширина чуть менее 12 штырьков при опущенной раме

смотрим на модель:
длина по раме вагона 60 штырьков, по сцепкам будет еще больше - явно многовато по длине!!!
ширина поворотной рамы 12 штырьков - достаточно хорошо по ширине.

Обычно если и делают не в масштабе по длине, то в меньшую сторону, как k100m например,
чтоб меньше проблем было в кривых, а у Вас же наоборот в большую сторону получилось...
Причем эта ошибка больше чем на четверть длины вагона!
Ширина модели получилась. С длинной вышло больше чем хотелось,но есть простор для уменьшения до 52 штырьков по автосцепкам) чем я и воспользуюсь.
Спасибо что обратили внимание на непропорциональность) каждый раз поражаюсь вашему глазомеру :b:
С ППК-3Г та же история, буду уменьшать длину, а она не маленькая 90 штырьков. Уменьшу до 78-74 штырьков.

pavlo

Сообщение » Чт май 21, 2020 4:18 pm

52 все равно очень много, надо делать длину рамы вагона около 42 штырьков,
тогда по сцепкам получится около 45.
Значит надо урезать на 18:
- перевернуть красные гидроцилиндры чтобы крепление к раме вагона оказалось
под поворотной рамой - это будет минус 4 шт.,
- на верху повортной рамы у Вас 3 серые стяжки, на реальном только 2, убираем
лишние и уменьшаем раму - это еще минус 4 шт.,
- у Вас на каждой поворотной раме в середине две поперечины шириной в 2,
а нужно 1 (в реальности они явно уже) - еще минус 4 шт.,
- края повортных рам (там где цепи натянуты) уж очень громоздкие, у Вас там
поперечины получились шириной в 4 (это 1,5 метра!!!), сделать уже хотя бы на 1
с каждой стороны каждой рамы - еще минус 4 шт.

Итого: при беглом осмотре уже на 16 шт. сокращение получилось - почти хорошо,
еще 2 шт. добрать и вообще идеал будет...

Crysisbush

Сообщение » Чт май 21, 2020 4:31 pm

pavlo писал(а):
Чт май 21, 2020 4:18 pm
52 все равно очень много, надо делать длину рамы вагона около 42 штырьков,
тогда по сцепкам получится около 45.
Значит надо урезать на 18:
- перевернуть красные гидроцилиндры чтобы крепление к раме вагона оказалось
под поворотной рамой - это будет минус 4 шт.,
- на верху повортной рамы у Вас 3 серые стяжки, на реальном только 2, убираем
лишние и уменьшаем раму - это еще минус 4 шт.,
- у Вас на каждой поворотной раме в середине две поперечины шириной в 2,
а нужно 1 (в реальности они явно уже) - еще минус 4 шт.,
- края повортных рам (там где цепи натянуты) уж очень громоздкие, у Вас там
поперечины получились шириной в 4 (это 1,5 метра!!!), сделать уже хотя бы на 1
с каждой стороны каждой рамы - еще минус 4 шт.

Итого: при беглом осмотре уже на 16 шт. сокращение получилось - почти хорошо,
еще 2 шт. добрать и вообще идеал будет...
- перевернуть красные гидроцилиндры чтобы крепление к раме вагона оказалось
под поворотной рамой - это будет минус 4 шт.,
тут перевернуть цилиндры не получится тогда рама будет с перекосом в сложенном положении.

- на верху повортной рамы у Вас 3 серые стяжки, на реальном только 2, убираем
лишние и уменьшаем раму - это еще минус 4 шт.,
это реально уберётся

- у Вас на каждой поворотной раме в середине две поперечины шириной в 2,
а нужно 1 (в реальности они явно уже) - еще минус 4 шт.,
тоже прекрасная идея её тоже реализую

- края повортных рам (там где цепи натянуты) уж очень громоздкие, у Вас там
поперечины получились шириной в 4 (это 1,5 метра!!!), сделать уже хотя бы на 1
с каждой стороны каждой рамы - еще минус 4 шт.
тут буду думать поскольку стоят ролики и хотелось бы их оставить

pavlo

Сообщение » Чт май 21, 2020 5:15 pm

Crysisbush писал(а):
Чт май 21, 2020 4:31 pm
- перевернуть красные гидроцилиндры чтобы крепление к раме вагона оказалось
под поворотной рамой - это будет минус 4 шт.,
тут перевернуть цилиндры не получится тогда рама будет с перекосом в сложенном положении.
поворотная рама очень толстая, в этом месте можно сделать ее тоньше
и под ней появится место для крепления
Crysisbush писал(а):
Чт май 21, 2020 4:31 pm
- края повортных рам (там где цепи натянуты) уж очень громоздкие, у Вас там
поперечины получились шириной в 4 (это 1,5 метра!!!), сделать уже хотя бы на 1
с каждой стороны каждой рамы - еще минус 4 шт.
тут буду думать поскольку стоят ролики и хотелось бы их оставить
там между роликами перемычка шириной в 2 шт, ее заузить до 1 шт.

Crysisbush

Сообщение » Чт май 21, 2020 5:28 pm

pavlo писал(а):
Чт май 21, 2020 5:15 pm
Crysisbush писал(а):
Чт май 21, 2020 4:31 pm
- перевернуть красные гидроцилиндры чтобы крепление к раме вагона оказалось
под поворотной рамой - это будет минус 4 шт.,
тут перевернуть цилиндры не получится тогда рама будет с перекосом в сложенном положении.
поворотная рама очень толстая, в этом месте можно сделать ее тоньше
и под ней появится место для крепления
Crysisbush писал(а):
Чт май 21, 2020 4:31 pm
- края повортных рам (там где цепи натянуты) уж очень громоздкие, у Вас там
поперечины получились шириной в 4 (это 1,5 метра!!!), сделать уже хотя бы на 1
с каждой стороны каждой рамы - еще минус 4 шт.
тут буду думать поскольку стоят ролики и хотелось бы их оставить
там между роликами перемычка шириной в 2 шт, ее заузить до 1 шт.
насчёт цилиндров придумал как быть)
таки добрался до рельсов построил макет. ППК-2Г нормально проходит но уменьшать надо а вот ППК-3Г пойдёт на полку.