Shurik
Администратор
...

Viper
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 7:16 am

Дизайнер поработал на славу, спору нет. А вот "ребристая" поверхность на нижней части машины напрягает. Опять все детали разного размера? Где эта леговская точность в микрон?

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 9:59 am

Viper писал(а):
Чт июн 25, 2020 7:16 am
"ребристая" поверхность на нижней части машины напрягает. Опять все детали разного размера? Где эта леговская точность в микрон?
Ага, прям гора слоистой структуры. :facepalm: Что делать, где искать более качественную замену лего? Такое ощущение, что тачка, попав под дождь, начнет разъезжаться по слоям, точно собрана из "г" и палок. :ru:

Shurik
Администратор
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 11:58 am

Viper писал(а):
Чт июн 25, 2020 7:16 am
Дизайнер поработал на славу, спору нет. А вот "ребристая" поверхность на нижней части машины напрягает. Опять все детали разного размера? Где эта леговская точность в микрон?
Откуда возник миф, что у ЛЕГО когда-то детали были точнее, чем сейчас? Они используют ровно те же самые формы для отлива, и почему они должны вносить в них изменения? Разумеется, сама система сборки SYSTEM предполагает технологический зазор в 0,2 мм, потому что иначе детали просто будет невозможно ставить рядом друг с другом.

Совершенно другой вопрос — это фотографии в обзоре. Я снимаю с двумя мощными вспышками и здоровенными софтбоксами, которые на таком отдалении от объекта съемки дают более чем резкие тени. В результате я получаю яркие и четкие фотографии, но с неестественными тенями — именно эти тени и подчеркивают, что не все детали были установлены ровно во время съемки. На модели такого яркого оттенка тени будут заметны еще сильнее. Кроме того, никто никогда не снимал так наборы из 80-х и 90-х. Соберите какой-нибудь набор оттуда, отснимите с резкими тенями и вы получите ровно такую же картинку — потому что размер деталей из года в год не меняется.

Для сравнения: вот аналогичная фотография домика Флинтстоунов, собранного из таких же деталей, как и Фиат. Настройки света при съемке домика были другими, плюс я поднял тени и сделал фотографию мягче. Выглядит как "качественное" ЛЕГО, правда? ;) Оба набора сейчас стоят на полке рядом друг с другом. В обоих стены деталей абсолютно идентичны по качеству деталей как друг другу, так и моделям из прошлых лет.

Изображение
Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 9:59 am
Такое ощущение, что тачка, попав под дождь, начнет разъезжаться по слоям, точно собрана из "г" и палок. :ru:
Спасибо за содержательный комментарий! ;)

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 12:42 pm

А разве технологический зазор у деталей не должен быть одинаковый с точностью 2мкм (1 мкм = 0,001мм)? Если одинаковый, то выступать кубики из стены должны одинаково с указанной точностью в 2 микрона, а не 200. Речь же не о щелях между кубиками шла. Детали же не болтаются в технологическом зазоре.

Shurik
Администратор
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 1:30 pm

Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 12:42 pm
А разве технологический зазор у деталей не должен быть одинаковый с точностью 2мкм (1 мкм = 0,001мм)? Если одинаковый, то выступать кубики из стены должны одинаково с указанной точностью в 2 микрона, а не 200. Речь же не о щелях между кубиками шла. Детали же не болтаются в технологическом зазоре.
Как раз в технологическом зазоре они и болтаются, если установлены на один штырек — как добрая половина деталей в Фиате.

Очень многие детали в конструкции Фиата крепятся на 1 штырек. Благодаря технологическому зазору, они могут довольно свободно вращаться вокруг оси штырька, из-за чего появляются выступы и тени от них. Уже не говоря о том, что тени и щели будут разниться в зависимости от того, насколько плотно прижаты детали во время сборки.

A-W
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 2:12 pm

Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 1:30 pm
Уже не говоря о том, что тени и щели будут разниться в зависимости от того, насколько плотно прижаты детали во время сборки.
При сборке модели в масштабе 1:1 использовалась Киянка, что видно на видео в теме анонса набора, может кроме разделителя класть в набор некий выравниватель? :1eye:

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 2:26 pm

Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 1:30 pm
Как раз в технологическом зазоре они и болтаются, если установлены на один штырек — как добрая половина деталей в Фиате.

Очень многие детали в конструкции Фиата крепятся на 1 штырек. Благодаря технологическому зазору, они могут довольно свободно вращаться вокруг оси штырька, из-за чего появляются выступы и тени от них. Уже не говоря о том, что тени и щели будут разниться в зависимости от того, насколько плотно прижаты детали во время сборки.
К кубикам 1x1, в этом смысле нет претензий, это вопрос к аккуратности сборки. На фотках же есть места с бриками подлиннее и они выступают из "стены" (рядом тоже не брики 1x1, а длинней) значительно, при этом болтаться и съезжать по этой оси не должны никак. В общем, в таких местах это не похоже на гуляние в технологическом зазоре, а похоже на разницу в допусках, которая заявляется в 2мкм. Так что о местах с вращением речь и не шла. Вращаться они могут при установке, а болтаться не должны. Смотри, например, дверь на последней фотке.

Shurik
Администратор
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 2:30 pm

Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 2:26 pm
а похоже на разницу в допусках, которая заявляется в 2мкм
А где она заявляется?

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 2:42 pm

Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 2:30 pm
А где она заявляется?
Много где об этом писалось, когда говорилось о качестве лего. Я сейчас не готов искать (извини, через мобилу впадлу). Или это маркетологические слухи о хваленом качестве лего? Если сегодня лего этим не может похвастаться, то снимаю свои претензии. Теперь значит везде стоит писать, что допуски в лего сегодня равны технологическому зазору в 200мкм? Ок. Спорить не буду, только расстроюсь, что качество не на высоте. Чем теперь хвалиться людям, говоря про лего? Допуски большие, цвета гуляют во многих наборах. Нечем гордиться что ли?

Shurik
Администратор
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 3:13 pm

Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 2:42 pm
Много где об этом писалось, когда говорилось о качестве лего. Я сейчас не готов искать (извини, через мобилу впадлу). Или это маркетологические слухи о хваленом качестве лего?
Признаюсь, первый раз об этом слышу, поэтому спорить не буду.
Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 2:42 pm
Теперь значит везде стоит писать, что допуски в лего сегодня равны технологическому зазору в 200мкм? Ок.
Допуск и технологический зазор — это принципиально разные вещи. Не понимаю, как их можно приравнивать друг к другу.
Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 2:42 pm
Спорить не буду, только расстроюсь, что качество не на высоте. Чем теперь хвалиться людям, говоря про лего? Допуски большие, цвета гуляют во многих наборах. Нечем гордиться что ли?
Ну, значит, возможно, стоит пересмотреть свое хобби, если оно не приносит удовлетворения. А если хобби заключается в восхвалении торговой марки, то стоит задуматься серьезнее :)

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 4:37 pm

Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 3:13 pm
Допуск и технологический зазор — это принципиально разные вещи. Не понимаю, как их можно приравнивать друг к другу.
А выше не ясно, что я и говорил, что это разные показатели (нужно внимательнее читать), я лишь сказал, что получается эти показатели теперь сравнялись.
Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 3:13 pm
Ну, значит, возможно, стоит пересмотреть свое хобби, если оно не приносит удовлетворения. А если хобби заключается в восхвалении торговой марки, то стоит задуматься серьезнее :)
Это уж мне решать, какое хобби выбирать. Но в разговоре с людьми, не смогу с легкой душой рекомендовать лего по причине хорошего качества, ибо оно невысокое стало (в старых наборах 90-ых, кстати, строя стену из кубиков, ни различие в цветах ни выступающие из стены кубики я не встречал). Впрочем, я падение качества давно наблюдаю и уже давно никому про качество лего ничего не говорю. Нечем в этом смысле становится чем привлекать новых людей к хобби. Только дизайнами коробок. )) Так что, претензия, конечно, не сейчас пришла резко, а формировалась давно. Кто-то там что-то писал, что жаловаться нужно в лего и все изменится? :wink:

Shurik
Администратор
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 5:09 pm

Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 4:37 pm
Это уж мне решать, какое хобби выбирать.
Безусловно. Но если качество производства деталей стало значительно хуже, появились проблемы со стабильностью цветов, цены только растут — и все это приносит только расстройства, что и порекомендовать друзьями стыдно, то какой же смысл в увлечении теперь?

Бродяга
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 7:04 pm

Shurik писал(а):
Чт июн 25, 2020 5:09 pm
Безусловно. Но если качество производства деталей стало значительно хуже, появились проблемы со стабильностью цветов, цены только растут — и все это приносит только расстройства, что и порекомендовать друзьями стыдно, то какой же смысл в увлечении теперь?
Какой у тебя однобокий взгляд на вещи. :lol: Я увлечен не брендом LEGO (я пока еще не больной на голову), а идеей конструктора (лего-подобный тип конструктора пришелся больше всего по нраву для некоторого рода самодельничества и визуально-эстетически), а рынок пока предлагает то, что предлагает. Но я уже подсел, а как такое качество рекомендовать другим не знаю. Если у вас нет возможности купить достаточно качественные продукты питания, значит вы перестаните питаться? Вот для меня идея конструктора - это хобби, которое меня зацепило и не отпускает, но предоставляемый для этой идеи материал все больше разочаровывает. Вы предлагаете отказаться, а я жду когда кто-нибудь (может, наконец, это будет LEGO, по крайней мере лего-совместимый, ибо база деталей уже большая) начнет выпускать достойного качества конструктор. А пока использую то, что есть. Эдак можно отказаться почти от всего в жизни, что недостаточно качественнно сделано, ибо рынок не так работает, как многим рисуется.

З.Ы. Про цены я ни слова не сказал.

A-W
Аватара пользователя

Сообщение » Чт июн 25, 2020 7:48 pm

Бродяга писал(а):
Чт июн 25, 2020 7:04 pm
Я увлечен не брендом LEGO (я пока еще не больной на голову), а идеей конструктора (лего-подобный тип конструктора пришелся больше всего по нраву для некоторого рода самодельничества и визуально-эстетически), а рынок пока предлагает то, что предлагает.
А чего ты тогда зациклился на готовых "Систем" наборах, в обсуждениях, ну плохие они, и я их не покупаю, чего и тебе советую... :girl: