эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

Любые вопросы некоммерческого характера про компанию LEGO и ее продукцию.

Модератор: Stenly

Автор
Сообщение
Dan
Основатель
Аватара пользователя
Сообщения: 9877
Контактная информация:

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#31 Сообщение Dan » Чт ноя 05, 2009 6:19 pm

ZeeK, если бы я раньше знал, что ты спец по этому вопросу, я бы прямо в аське спросил бы)
Спасибо огромное всем за ответы, может еще кому понадобится.

Alexx
Аватара пользователя
Сообщения: 68
Контактная информация:

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#32 Сообщение Alexx » Пт ноя 06, 2009 3:58 pm

Прочитал я эту тему, порадовался, что старые детали можно отбелить - у меня у самого первый набор Лего появился году в 1993, так что состояние деталей нетрудно себе представить))
А потом я задумался о том, а из чего, собственно, сделаны детали Лего? Так как я закончил химический факультет МГУ, и, более того, диплом делал на кафедре органической химии, я подумал, что мог бы разобраться в составе и, что важнее, свойствах пластика, из которого сделаны всеми нами любимые кубики Лего.

Первой проблемой было найти хотя бы какую-то информацию о составе. Я боялся, что пластик, используемой компанией Лего, напрочь запатентован и даже приблизительно ничего не удастся найти. Но все оказалось не так плохо.
Вот на этой странице официального сайта Лего рассказывается о безопасности и качестве деталей Лего, и там написано вот что:
The LEGO Group uses primarily ABS plastics in the manufacture of its products. This ABS material has been specially developed for our company and is not available to others.
Приблизительный перевод:
Для производства своих продуктов Лего Груп использует в основном ABS-пластики. Эти ABS-материалы были специальтно разработаны для нашей компании и недоступны другим производителям
Это уже что-то. Как говорит нам Википедия, ABS-пластик - это:
АБС-Акрилонитрилбутадиенстирол — ударопрочная техническая термопластическая смола на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом (название пластика образовано из начальных букв наименований мономеров).
Не очень-то вразумительно пока что, по крайней мере, для нормальных людей, не связанных с химией:)
Сейчас постараюсь прояснить ситуацию.
Во-первых, информация для тех, кто собрался "прокипятить детали". Я не рекомендую этого делать, так как в свойствах АБС-пластиков указано, что средний диапазон рабочих температур от -40 до +85 градусов Цельсия, что ниже температуры кипения воды. Так что вы рискуете размягчить детали и они могут потерять форму.
Но могут и не потерять, так как те самые "пластики, разработанные специально для Лего" могут иметь повышенную термостойкость:)
В принципе, это легко проверить на каких-то совсем старых или поврежденных деталях.

Кстати, именно тем, что Лего производится из АБС, а не из привычного нам полистирола (из которого делают многие "пластмассовые" вещи - шариковые ручки, некотурую одноразовую посуду и т.д.) отчасти объясняется высокая цена Лего. Производство АБС стоит примерно в 2 раза дороже, чем полистирола, на который АБС похож своей структурой, но отличается гораздо большей прочностью и твердостью. А если АБС специально доработан - то и еще дороже.

Пойдем дальше и попробуем разобраться, в чем причина пожелтения деталей и какие чистящие средства подойдут для очистки и отбеливания Лего с точки зрения химии.
Основная сложность здесь состоит в том, что мы ничего не сможем узнать про конкретный состав и технологию получения именно тех пластиков, которые использует Лего. Это строго охраняемая корпоративная тайна. Точно так же обстоят дела с красителями, которые используются для придания детялям таких усточивых и ярких цветов.
Но кое каие выводы сделать можно

По большому счёту, пластики АБС и АБС+ПК (АБС с добавлением поликарбоната - это тот самый пластик, из которого делают CD и DVD) устойчивы практически ко всем химическим воздействиям, в том числе, к обработке кислотами и щелочами средних концентраций. Довольно неприятная вещи произойдет с АБС в следующих веществах: так называемой "ледяной" уксусной кислоте (по сути - твёрдым уксусом), в четыреххлористом углеродом (это вещество во многом подобно хлороформу) и т.н. ароматических веществах, к которым относятся бензол, толуол, крезол и т.п. В этих соединениях АБС-пластики набухают, становятся мягкими и теряют форму.

Самое страшное - полное растворение - случится, если мы обработаем наши подопытные детальки кетонами или эфирами. На практике это означает, что ни в коем случае нельзя пытаться отмыть Лего ацетоном! Ацетон - это один из самых химически активных кетонов.
Кроме того, детали Лего получат повреждения в концентрированных серной и азотной кислотах, но уже не за счет их кислотных свойств, а за счет очень сильной окислительной способности. То есть, Лего подвержено окислению сильными окислителями, и как раз это мы и обсудим дальше, так как мы вплотную подходим к той самой проблеме пожелтения и потемнения деталей Лего.

Эти изменения называются "старением" пластика, ему в наибольшей степени подвержена полибутадиеновая составляющая и вызывается старение окислением вещества пластика кислородом воздуха. А все другие факторы могут либо ускорять либо замедлять этот процесс. То есть, детали желтеют с той стороны, где они соприкасаются со свежим воздухом, в котором высокое содержание кислорода.
А тот самый "страшный ультрафиолет", который и на самом деле довольно пагубно влияет на состояние пластика, резко ускоряя его старение, в наши квартиры и дома попасть вообще не может, так как стекла в наших окнах полностью задерживают ультрафиолетовое излучение, как недавно сказал ZeeK.

Бороться со старением можно по-разному.
Во-первых, производитель еще на стадии получения сырого пластика добавляет в него антиоксиданты, замедляющие окисление пластмассы. Но рано или поздно антиоксидант выработается и старение все равно ничнется.
А во-вторых, можно устранять уже имеющиеся последствия старения. И вот тут-то нам и придется применять домашние методы отбеливания.

Давайте подробно рассмотрим, в чем состоит суть такого отбеливания.
Что же происходит при взаимодействии АБС с перекисью водорода, которая неплохо себя зарекомендовала в качестве отбеливателя деталей Лего?
Дело в том, что, как мы уже поняли, под действием кислорода воздуха вещество нашего АБС окисляется, рвутся химические связи, образуются новые - нарушается упорядоченная структура пластика, что и приводит к появлению темного цвета. Но это окисление идёт не до конца, потому что полное окисление пластмассы привело, просто напросто, к превращению ее в воду и углекислый газ:) Так что мы имеем на поверхности детали слой не до конца окислившейся, постаревшей, пластмассы.

Если бы деталь постарела на всю глубину, она стала бы тёмно-коричневого цвета. Мы же видим только желтый. Это происходит потому, что уже постаревший слой пластмассы, который довольно тонок, очень плохо пропускает кислород в более глубокие слои и препятствует дальнейшему её окислению. А когда мы обрабатываем деталь перекисью водорода, мы просто напросто удаляем постаревший слой пластмассы, окисляя его до конца! То есть, для наших целей подойдет любой окислитель средней силы, например, разбавленный хлорный отбеливатель для белья, серная кислота не очень большой концентрации (электролит для автомобильного аккумулятора) и другие.
Но если передержать деталь в отбеливающем веществе, то после растворения желтизны оно может начать окислять непостаревший слой пластика, который тут же будет тоже растворяться и в конечном итоге это приведет к истончению, а в крайнем случае - к полному растворению детали, так что не увлекайтесь:)

А вот попытки отмыть желтизну деталей бензином, уайт-спиритом и другими органическими растворителями будут скорее всего не только бесполезными, но и опасными, если по незнанию взять смесь, содержащую ацетон, эфир, бензол и другие вещества, которые могут нанести вред АБС-пластику.
Такие вот дела :)

Спасибо за внимание, надеюсь это сочинение кому-то поможет. И извиняюсь за "многабукаф"))
Shields up, weapons online!
Моя коллекция

meliander
Аватара пользователя
Сообщения: 467

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#33 Сообщение meliander » Пт ноя 06, 2009 4:47 pm

Очень поможет, я теперь окончательно понял, что отбеливать безопасно. Но мне кажется, что отбеленная таким образом деталь пожелтеет намного быстрее, так как слоя лака сверху, предохраняющего от контакта с кислородом, уже не будет.

P.S. Спасибо за многобукаф, было очень интересно.
meliander

Disaster
Сообщения: 19

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#34 Сообщение Disaster » Пт ноя 06, 2009 5:22 pm

Огромное спасибо, Alexx, за столь подробную консультацию :) Будучи биохимиком, я не сильно разбираюсь в особенностях полимерных пластмасс. meliander, я не знаю точно, покрывают ли LEGO свои детали слоем защитного лака, но, в любом случае, после обработки перекисью детали желтеть будут быстрее, чем новые, что обусловлено появляющимися дефектами и шероховатостями поверхности. Однако толщина окисленного слоя достаточно мала, так что, если не замачивать детали в перекиси на несколько суток, то, думаю, истончение деталей станет заметно только после 4й-5й обработки... и то есть сомнения :D

mulve
Аватара пользователя
Сообщения: 57

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#35 Сообщение mulve » Пт дек 18, 2009 1:22 am

Вам легче:) у вас детальки маленькие,а у меня Дупловские стены пожелтели :mrgreen: Даже представить не могу,сколько надо перекиси :roll:
Изображение

Стив-штурмовик
Аватара пользователя
Сообщения: 25

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#36 Сообщение Стив-штурмовик » Пн ноя 22, 2010 6:24 pm

а я зубной пастой чистил детальки-тоже немного отбеливает

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#37 Сообщение ZeeK » Пн ноя 22, 2010 6:27 pm

Стив-штурмовик писал(а):зубной пастой чистил
А механическое воздействие щётки при чистке - убивает ровную поверхность.

rafarl50x
Пользователь забаннен навсегда за нарушение правил
Аватара пользователя
Сообщения: 1032
Награды: 2

Участник Фестиваля DoubleBrick Частый участник встреч

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#38 Сообщение rafarl50x » Ср ноя 24, 2010 2:23 pm

Попробую посмотрим что из этого выйдет
RAFARL50X
RAFAEL-Brickshop-Продажа новых деталей,и мифигурок LEGO.
Обновление от 7 марта:добавлены детали техник и биониклс

Technic 10x
Пользователь забаннен навсегда за нарушение правил
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Награды: 1

Частый участник встреч

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#39 Сообщение Technic 10x » Ср ноя 24, 2010 2:52 pm

Легче новые купить.

rafarl50x
Пользователь забаннен навсегда за нарушение правил
Аватара пользователя
Сообщения: 1032
Награды: 2

Участник Фестиваля DoubleBrick Частый участник встреч

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#40 Сообщение rafarl50x » Ср ноя 24, 2010 3:35 pm

Technic 10x писал(а):Легче новые купить.
Если деньги лишние есть
RAFARL50X
RAFAEL-Brickshop-Продажа новых деталей,и мифигурок LEGO.
Обновление от 7 марта:добавлены детали техник и биониклс

Rover
Аватара пользователя
Сообщения: 2212
Награды: 3
Контактная информация:

За 2 место в конкурсе Участник Фестиваля DoubleBrick Участник Truck Trial

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#41 Сообщение Rover » Ср ноя 24, 2010 4:22 pm

Technic 10x писал(а):Легче новые купить.
Не все тут такие буржуи, чтобы покупать новый набор ради одной детальки. А если она раритетная, и не попадается в нынешних наборах? С БЛ заказывать одну детальку - как-то неправильно.

И вообще, тема создана для того, чтобы делиться знаниями, как отбеливать/очищать детальки (а не покупать новые), так что твоё сообщение - это чистой воды флуд.


По теме: у самого есть несколько пожелтевших кубиков, но отбеливать их пока не пробовал. Пока что есть небольшой опыт от избавления деталек от пластилина. Тазик с горячей водой + Фэйри + зубочистка = пластилин детектед =)
Мой магазин "Lakomka" на BrickLink'e - множество редких и не очень фигурок, деталей и наборов по доступным ценам!

Wert
Аватара пользователя
Сообщения: 402

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#42 Сообщение Wert » Чт ноя 25, 2010 1:17 pm

Блин, а я как лох их смесью зубной пасты с повышенным содержанием фтора и АОСа* тёр :mrgreen:
Надо купить этой перекиси, у меня как раз дофига пожелтевших деталей.

P.S.: Сейчас опробываю. Солнца ноль, так что подразумевается долгая очистка. Правда, перекиси маловато, хватает залить лишь пластинки. Кстати, как думаете, средство от прыщей поможет? (очистить детальки))
__________________________
*В принципе, мой способ тоже достаточно действенен, но не настолько, насколько действененно применение перекиси водорода (судя по фотографиям). Правда, у меня есть детали, которые по цвету уже напоминают бежевый - не знаю, сможет ли он отмыть их.

rafarl50x
Пользователь забаннен навсегда за нарушение правил
Аватара пользователя
Сообщения: 1032
Награды: 2

Участник Фестиваля DoubleBrick Частый участник встреч

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#43 Сообщение rafarl50x » Чт ноя 25, 2010 3:31 pm

Wert писал(а):Блин, а я как лох их смесью зубной пасты с повышенным содержанием фтора и АОСа* тёр :mrgreen:
Надо купить этой перекиси, у меня как раз дофига пожелтевших деталей.

P.S.: Сейчас опробываю. Солнца ноль, так что подразумевается долгая очистка. Правда, перекиси маловато, хватает залить лишь пластинки. Кстати, как думаете, средство от прыщей поможет? (очистить детальки))
__________________________
*В принципе, мой способ тоже достаточно действенен, но не настолько, насколько действененно применение перекиси водорода (судя по фотографиям). Правда, у меня есть детали, которые по цвету уже напоминают бежевый - не знаю, сможет ли он отмыть их.
Не думаю что средство от прыщей поможет.
RAFARL50X
RAFAEL-Brickshop-Продажа новых деталей,и мифигурок LEGO.
Обновление от 7 марта:добавлены детали техник и биониклс

Wert
Аватара пользователя
Сообщения: 402

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#44 Сообщение Wert » Чт ноя 25, 2010 4:06 pm

Cостав средства для очистки кожи: очищенная вода, экстракты огурца, корня петрушки, лимона, пропиленгликоль, салициловая кислота, аллантоин.
Эта бурда отлично смывает с бумаги чернила. Но как она поведёт себя с деталями Лего, а самое главное - в перемешку с трёхпроцентной перекисью водорода?

Кстати, я прочитал многобукаф от начала до конца, понял не всё, но многое. По крайней мере теперь я знаю, что многочисленным советам по отмыванию деталей ацетоном верить нельзя. :)

Wert
Аватара пользователя
Сообщения: 402

Re: эксперимент по отбеливанию пожелтевших деталей

#45 Сообщение Wert » Сб ноя 27, 2010 4:36 pm

По совету мамы купил в аптеке гидроперит. Он обладает свойствами перекиси водорода (вроде бы), но у него они помощнее (боюсь, правда, детальки растворить). Сейчас залью таблетку водой, на одну таблетку буду лить примерно 80 мл воды. Если я занимаюсь ерундой, быстрее остановите меня.

А трёхпроцентная перекись почти ничего не отбелила. Она испарилась из блюдца, но детали продолжают отдавать желтизной.

Позже: То ли я делал что то неправильно, то ли это из за низкой концентрации Гидроперита/перекиси, результата почти никакого. Детали немного отбелились, но даже фтор отбелял их лучше. Я заносил чашку с деталями в растворе Гидроперита на балкон, где они около полтора часов морозились, но эффекта нет. Даже старые въевшееся следы от маркера не отмылись.

Ответить

Вернуться в «LEGO»