Эвент: Сторрьёнские переговоры

Здесь ведется Возрождение Рыцарства.

Модераторы: Имперский командор, Rayan, KaiseR

Автор
Сообщение
Rayan
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 1781
Награды: 2
Контактная информация:

Ветеран ВР Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#16 Сообщение Rayan »

Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Что ж, вот это гораздо более конструктивная позиция! Вы совершенно справедливо указали на национальный состав оккупированных РРК территорий. К тому же провинции Ульвенсборг и Кальмут были частью региона Вельденвальд во времена Империи. Это нельзя, однако, сказать о провинциях Хесдален и Триангельн. Что касается железной дороги Эстерборг-Кальмут, то она безусловно должна целиком остаться частью Вельденвальда, включая недостроенный участок до Содерборга. Обеспечения безопасности движения по ней вы также в праве требовать.
Теперь я бы хотел передать слово наблюдателям, но прежде... Господин Рубличек, вам есть что сказать?

Ник Токарев
Аватара пользователя
Сообщения: 1424

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#17 Сообщение Ник Токарев »

Рубличек буквально вскакивает со своего места и громогласно начинает говорить:
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
Первым делом позвольте задать вопрос -- почему население на этой территории было преимущественно эстерским? Уж не потому ли, что война между Кьезанотто и Вельденвальдом согнала людей с их насиженных мест? Во-вторых, позвольте всё же пояснить...
Мортен Шепскорп
Министр внешних связей Вельденвальда
Но ведь и Круновия...
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
...ПОЗВОЛЬТЕ объяснить то, что произошло в Монтавии и причины того, что мы объявили Кампанелли войну. Действительно, мы сами ввели войска в Монтавию. Но лишь после того, как армия Кьезанотто применила силу против собственных граждан. Монтавцы и до этого просили НРК о том, чтобы территория, по прихоти одного лишь Кристиана IV оторванная от остальной Круновии и объединенная с провинцией Хесдален без каких-либо прав на автономию, буквально завалили нас обращениями. Дошло до того, что пограничники на монтавских заставах открывали нам ворота, а в городах Армии РРК рукоплескали и встречали, как армию-освободительницу.

Изначально мы не планировали вести войну за центральный Хесдален и Триангельн. Но после того, как Таммер-Кампанелли, по инициативе которого мы заморозили линию фронта, был низложен, а новое руководство Кьезанотто не изъявило желания разговаривать с нами на равных, мы продолжили военную кампанию. Этому способстововало и то... Впрочем, пускай товарищ Каминский вам это объяснит.
Каминский аккуратно привстает и говорит тихим голосом:
Лихослав Каминский-Стерн
Нарком РРК по делам национальностей
До 8-го года до ЭК круновийцы составляли значительный процент населения в Долине, однако в качестве реакции на Резню в городе Хезмут, устроенную с молчаливого одобрения Императорского Дома, круновийцы начали массовое бегство из долины во всех направлениях...
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
Вот! Так что сражаться за Хесдален и Триангельн у нас было полное право.

Кроме того. Вот вы, гражданин Шепскорп, говорите, что тоже спонсировали восстановление этих земель. Так почему же, когда наши войска входили в села, некогда бывшие под вашим контролем, солдаты видели заколоченные дома и заросшие сорной травой поля? Дома в селах и городах зачастую были разграблены и уничтожены, и явно не в ходе военных действий. Сельское хозяйство Долины, по крайней мере, той ее части, что некогда была под вашим контролем, находилось в таком глубоком упадке, что много где нам пришлось всё строить заново. Где же тут ваша материальная поддержка, а?

То же самое касается тех частей провинций Вельденвальда, которые мы взяли под свой контроль. Деревни были просто в ужасающем состоянии, и, судя по рассказам местных, вовсе не война была тому виной.

Что же касается обстрелов железной дороги... Во вверенных мне войсках железная дисциплина. Не знаю, куда смотрит гражданин Равентраум, но на границе постоянно происходят провокации со стороны Вельденвальдских солдат. Причем, Вельденвальдцы целятся исключительно по амбарам, мельницам и водонапорным башням. Уж не потому ли, что они хотят взять эти села измором?
Мортен Шепскорп
Министр внешних связей Вельденвальда
То, что вы говорите -- наглая ложь! Вельденвальд НИКОГДА не станет стрелять по гражданским объектам, если в них не размещаются военные противника.
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
А вот статистика говорит об обратном.
Мортен Шепскорп
Министр внешних связей Вельденвальда
Ну, конечно, ведь её ведете вы! Вот независимая статистика бы показала обратный результат -- что как раз-таки солдаты т.н "РРК" постоянно стреляют первыми!
Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда
Господа, господа! Прошу, соблюдайте порядок переговоров и банальные рамки приличия! На одних только взаимных обвинениях мы далеко не уедем!

Что же до статистики, то, раз уж этот вопрос настолько важен, нам тоже стоит дать свой комментарий. Господин Ульфланд, вам слово.
Хендрик Ульфланд
Глава Сейма Эстервальда
Подробные цифры назвать трудно, но как минимум, один способ определить, кто стреляет первым, у нас есть. Эстервальдские мониторы сопровождают баржи с лесом, которые идут в Эстерборг вниз по Хезме и Кальме. Огонь в таких случаях открывают редко, мне докладывали о шестнадцати подобных случаях. В 10 случаях огонь начинали вести солдаты Армии Вельденвальда.
Мортен Шепскорп
Министр внешних связей Вельденвальда
...в ответ на провокации со стороны социалистов!
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
Ничего себе! 10 случаев из 16 -- огонь открывает Вельденвальд. И чем это не провокация?
Сорен-Обе Равентраум
Министр обороны Вельденвальда
Мы открываем огонь и в том случае, когда нам кажется, что Армия "РРК" готовит провокацию. Так что в этих случаях огонь ведётся превентивно
Бронислав Рубличек
Нарком РРК по военным делам
Хорошая логика. Крестьяне везут бочку с водой на телеге -- и за это по ним из пушки надо?
Not even star-crossed. Just unlucky. ©
Ник Токарев (бывш. The Cool Nickname)
Изображение

Канал студии AIM Productions на YouTube

Rayan
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 1781
Награды: 2
Контактная информация:

Ветеран ВР Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#18 Сообщение Rayan »

Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Эх, пошло-поехало...
Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Господа! Прошу, остудите пыл. Давайте все немного передохнём и дадим возможность высказаться наблюдателям. Пускай тоже озвучат свои мнения и предложения. А после этого завершим наше сегодняшнее заседание.

Yugo
Аватара пользователя
Сообщения: 81

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#19 Сообщение Yugo »

После слов председателя собрания в зале пошёл небольшой шорох между делегатами. Почти неслышно из-за стола встаёт Виссарион Тумановски - председатель Модравской Демократической Республики, руководитель Министерства Государственной Безопасности МДР. Быстро осмотрев присутствующих людей он громко, отчётливо, но и не замедляясь на каждом слове начал свою речь:
Виссарион Тумановски
Представитель Модравии
Пожалуй, возьму слово первым. Спасибо, товарищ ван Симах за предоставленную возможность.

Товарищи, происходящая сейчас ситуация на территории бывшей Эстервальдской Империи не радует никого. Ещё больше не радует длительность - согласитесь, что восемь лет это много. В особенности, когда постоянно идут небольшие боестолкновения с разных сторон, а конфликтующие государственные образования не имеют полноценного признания в мире. И Круновия, и Вельденвальд будут несомненно рады сотрудничать со значительным числом уважаемых и признанных государств, а их будут воспринимать как равных участников. Про гражданскую и социальную сферу лишний раз упоминать не стоит, тем более в совокупности с фактом об исходе целых народов со своих коренных земель. Тем не менее, наши предложения следующие.
Разворачивает карту и показывает ее остальным.
Виссарион Тумановски
Представитель Модравии
Виссарион Тумановски
Представитель Модравии
Первое и основное - на территории бывшей провинции Хезмут, на части территории провинции Сторрьён, а также на части территории Триангельн-Ульвенсборг создаётся отдельное независимое государство, основное население которое будет занимать народ кьеназотто. Наименование такого государства возлагается на сам народ и его представителей, которое будет руководить данным государством.

Второе - в первые десять лет формой правления на территории кьеназоттского государства является парламентская республика во главе с премьер-министром. Дальнейшая форма правления может быть изменена согласно соответствующему волеизъявлению народа. Принятие конституции, как основного закона государства, является обязательным, однако в период разногласий и обсуждений могут издаваться основные законы государства, которые затем должны быть включены в конституцию. Законы не должны каким-либо образом ограничивать в правах представителей других народностей, проживающих в кьеназоттском государстве.

Третье - на территории кьеназоттского государства должен присутствовать ограниченный контингент миротворческих войск. Данные войска образуются из части войск стран-участниц данных переговоров, но данные страны не должны были воевать на чьей-либо стороне в эстервальдском регионе, либо являлись этой стороной. Потребность в дальнейшем присутствии или отходе миротворческих войск из кьеназоттского государства определяется посредством уровня военной напряжённости в регионе. На территории кьеназоттского государства создаются внутренние войска, направленные на обеспечение внутреннего миропорядка и безопасности граждан.

Четвёртое - Эстервальд, Круновия, и Вельденвальд не имеют географических, социальных, экономических, и иных претензий к кьензаоттскому государству; кьеназоттское государство не имеет географических, социальных, экономических, и иных претензий к государствам эстервальдского региона.

Пятое - территория Эстерборгских Болот передаётся в состав кьеназоттского государства. Действия по проведения гидротехнических и иных работ по осушению болот, добычи полезных ископаемых на их территории, постройка предприятий для переработки извлечённых ископаемых, а также иные действия с ними передаются на руководство кьеназоттского государства. В случае отсутствия технических средств, недостаточной квалификации рабочих и инженеров, кьеназоттское государство может обратиться к другим государствам за помощью в этом, при фиксированном для всех сторон условии - в сделку не должна включаться граница, территория, города и другие населённые пункты кьеназоттского государства. Полезные ископаемые и другие природные ресурсы, добытые на территории кьеназоттского государства, могут использоваться в качестве оплаты, но их стоимость не должна превышать семь процентов от общего объёма добытых полезных ископаемых и ресурсов за предыдущий год.

Шестое - часть пеших дорог, железнодорожных и морских путей, проходящие через территорию кьеназоттского государства и соединяющие Вельденвальд и Эстервальд, идёт в распоряжение кьеназоттского государства. На данных отрезках пути могут быть установлены таможенные пошлины, но не более 20% вне зависимости от типа ввозимого товара. Обслуживание и безопасность путей возлагается на кьеназоттское государство. Доступ кьеназоттского государства к путям государств эстервальдского региона для торговли или перемещения граждан не может быть ограничен законодательно со стороны Круновии, Вельденвальда и Эстервальда.

Седьмое - круновийские войска первоначально отходят на линию Канален-Челльберга, далее - Норрхезмут-Аннесборг, затем - Слодовец-Монтавец; вельденвальдские - Баркен-Сюдшё, далее - Круста-Або, затем - Накшё-Вальденборг. Войска отводятся на указанные линии одновременно. В городах Баркен и Кальмут не должны присутствовать регулярные армейские подразделения, только сотрудники органов правопорядка и законности на всех периодах отвода войск. Во всех городах кьеназоттского государства, а также в городах Челльберга и Нэлсткуга должны присутствовать миротворческие войска до конца установления делимитации и демаркации границ.

Восьмое - все государства эстервальдского региона должны признать друг друга как независимые и суверенные государства со своими границами, формой правления, армией и иными государственными атрибутами.

Девятое - вложенные государствами эстервальдского региона средства в восстановление населённых пунктов, путей, плодородных земель, оборудования гражданского жизнеобеспечения, предприятий производящих мирную продукцию, объекты культурного наследия и памятники, и другие мирные блага идут в счёт образования кьеназоттского государства. Фиксирование трат данных средств и установление факта восстановления будет осуществляться специальной гражданской комиссией, с отделениями в разных регионах кьеназоттского государства, до подведения итогов затраченных средств и результатов работ. После подтверждения и утверждения всеми сторонами предоставленных фактов будет осуществляться соответствующая выплата. Изменение документов на затраты по восстановлению мирных объектов после утверждения недопустимо и не принимается.
Виссарион Тумановски
Представитель Модравии
Мы надеемся, что предложенными нами пункты будут приняты во внимание сторонами переговоров, тем более что один из пунктов социализма как раз и прописывает право народов на самоопределение, тем более на общее для всех благо. Не только для социалистической Круновии, товарищ Шепскорп и госпожа Лангсваард. На всей территории вашей бывшей общей родины, господа и товарищи, вновь и вновь будет проливаться кровь солдат и слёзы матерей, отцы будут хоронить своих сыновей, а сёстры не увидят своих братьев.

У меня всё, товарищ ван Симах.
Виссарион Тумановски вновь вернулся в своё кресло, а в зале наступила гробовая тишина, которую позже нарушит следующий делегат.
Последний раз редактировалось Yugo Вт мар 02, 2021 3:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ник Токарев
Аватара пользователя
Сообщения: 1424

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#20 Сообщение Ник Токарев »

Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда
Интересное предложение. Мы и само хотели предложить нечто подобное -- создание государства Кьезанотто на территории Долины. Но это были лишь предположения, а ваш план продуман до мелочей. Что касается миротворческого контингента, то формально, войска Эстервальда уже выполняют эту функцию. По крайней мере, частично. Мы упоминали, что наши мониторы сопровождают круновийские и вельденвальдские баржи с лесом вниз по реке. Плюс ко всему, Эстервальд не вёл войну против РРК и Вельденвальда именно на территории Долины, так что теоретически, мы вполне можем продолжать исполнять функцию миротворцев в этом регионе.

Пожалуй, стоит узнать, что думает на этот счёт г-н Марчелли, как представитель кьезаноттцев.
Антонио Марчелли
Представитель Совета Беженцев Кьезанотто
Ваше предложение звучит довольно справедливо по отношению к народу Кьезанотто. Полагаю, мой народ очень обрадуется, если ему дадут возможность воссоздать государство. К тому же, миротворческий контингент исключит возможность дальнейших провокаций. Но, полагаю, нам стоит выслушать мнение РРК и Вельденвальда на этот счёт.
Прежде, чем начать говорить, Шимановская смотрит на Рубличека. Тот лишь опустошенно смотрит на Тумановски
Габриэла Шимановская
Нарком РРК по внешним связям
Предложенное вами решение очень продуманное и подробное. Но... Сам план территорий, которые вы предлагаете включить в состав Кьезанотто... Полагаю, нам стоит обдумать это предложение посерьёзнее. Во-первых, наши войска ожесточенно сражались за эти земли, и вывод наших войск с этих территорий будет воспринят солдатами, как предательство. ВО-вторых, как уже говорилось, мы вложили много средств на восстановление Долины после военных действий. Энтузиасты со всей страны ехали в Долину, чтобы помочь восстановить всё, что уничтожила война. И все эти люди наверняка тоже отнесутся к такому решению неоднозначно.

Поэтому наш ответ таков: нам необходимо хорошо обдумать и обсудить предложенный вами план.
Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда
Благодарю, г-жа Шимановская. А что на этот счёт скажут представители Вельденвальда?
Мортен Шепскорп
Министр внешних связей Вельденвальда

Вельденвальду вернётся почти вся его территория, которая в настоящий момент оккупирована. И воссоздание государства Кьезанотто выглядит справедливым шагом. Но... Нас не слишком устраивает седьмой пункт. Отвод войск на такое большое расстояние -- это очень рискованное решение. В конце концов, нам необходимо быть готовыми к обороне своих границ в любом случае. Каким бы нейтральным не было государство Кьезанотто. Да и думаю, представители т.н. "РРК" думают то же самое.

К тому же, отказ от таких городов, как Ульвенсборг... С этим городом связан крайне трагический период войны. Если вы изучали историю конфликта, то вы понимаете, о чем я. Как и представители "РРК", мы желаем всё как следует обдумать, прежде, чем окончательно соглашаться с этим планом.
Not even star-crossed. Just unlucky. ©
Ник Токарев (бывш. The Cool Nickname)
Изображение

Канал студии AIM Productions на YouTube

Rayan
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 1781
Награды: 2
Контактная информация:

Ветеран ВР Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#21 Сообщение Rayan »

Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Что ж, похоже, модравцы первые решились высказать мысль, которая витала в воздухе.
Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Прошу, господа, ещё мнения?

MAYAK57
Аватара пользователя
Сообщения: 116

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#22 Сообщение MAYAK57 »

Ян Петерс
Представитель Румании
Итак, что мы имеем на сегодняшний момент? Социалистическая и буржуазная республики держат друг друга под прицелом, в то же время народ, населявший территорию конфликта, выселен к черту на куличики, вместо того, чтобы мирно трудиться на своей родной земле!

Вы меня все, господа и товарищи, конечно, простите, но вы просто так берете и чертите границы на триста километров туда и триста километров обратно, совершенно не задумываясь о том, что будет дальше, как там люди будут жить и вести хозяйство! Совершенно точно ясно, что республику народа кьезанотто следует возродить и, не теряя времени, вернуть тысячам людей дом. Поэтому, при всем уважении к вам, товарищ Шимановская, товарищ Каминский-Стерн, а также к тем героям-круновийцам, что пали в кровопролитных боях, имей я право голоса здесь, я бы не поддержал ни ваше предложение, ни уж тем более предложение господина Шепскорпа. Вот я вижу, как вы поделили почти напополам города Сторрьён, Хендрикскирья, Ню Ульвенсборг. Простите, вы что, торт режете?! Вы хоть представляете, насколько взрывоопасной будет ситуация в этих городах?! Нет уж, достаточно крови пролито, нельзя этого допустить.

Круновийские товарищи вполне заслуженно могут упрекнуть в том, что в порыве поддержки кьезанотто я забываю о том, как Таммер-Кампанелли разгонял советы и убивал крестьян. Ничего не забыто! Эту позорную страницу истории следует перевернуть, и я надеюсь на мудрость не только кьезанотто, но и других народов, населяющих долину и прилегающие территории, которые изберут себе более достойного правителя, учитывающего мнения и желания наиболее многочисленного класса – пролетариата! И раз уж я затронул тему вольного выбора, я совершенно не понимаю ваших слов, товарищ Тумановски. Во многом я согласен с вами, но что значат эти слова о десяти годах, в течение которых Кьезанотто должна быть республикой?! Давайте мы не будем решать, как жить тем, кому указывать мы права не имеем, пусть это будет решено на всеобщем референдуме!

Ваше величество, госпожа Моуд, предложение товарища Тумановски о миротворческом контингенте, который состоит не только из эстервальдских войск, я считаю крайне важным и требующим реализации. Сейчас ваши солдаты позволяют хранить мир на линии столкновения, и пока вы правите, так и будет, в этом я не сомневаюсь. Но что будет, когда вы уйдете по своему желанию или случится государственный переворот? Что, если эти новые власти будут заигрывать с властями буржуазного Вельденвальда, которые, как вы могли уже заметить, не заинтересованы в существовании государства Кьезанотто? Мы должны надеяться на лучшее, но готовиться к худшему, и поэтому я надеюсь, что по окончанию переговоров все же будет достигнуто соглашение по формированию международных миротворческих сил с постоянной ротацией контингентов.

Я выскажу лишь предложение, господин Менж… кхм, простите, Марчелли. Очень вы уж напоминаете мне одного товарища, работающего у нас в ЦИК, у вас нет случайно братьев в РСФНР? Но, это неважно. Вы указали, что кьезанотто осталось очень немного, да и долина крайне истощена. Возможно, новому государству в такой тяжелой демографической ситуации следует рассмотреть вопрос отказа от армии и возложения дела обороны вашей Родины на международных миротворцев? Таким образом, вам не придется держать под ружьем людей, которые могли бы сеять хлеб и работать на заводах.
Я не хочу больше использовать данную мне возможность высказаться только как трибуну для обвинений и политических пререканий. У меня есть конкретные предложения по разграничению. Я отметил их розовым карандашом.
Ян Петерс
Представитель Румании
Ян Петерс
Представитель Румании
Поскольку главная задача, которая должна быть выполнена – это мир и спокойствие в регионе, допустить соприкосновения границ РРК и буржуазного Вельденвальда нельзя. Таким образом, между названными двумя государствами, на землях кьезанотто появляется государство Кьезанотто, с границами, указанными на моем плане. Таким образом, Вельденвальд теряет города Сторрьён, Ню Ульвенсборг и прилегающие к ним территории, но приобретает земли за Кальмой и город Хендрикскирья. В состав государства Кьезанотто также входят Эстерборгские болота, имеющие выход к морю. Территория между восточной границей Хезмутовской долины и новой границей также переходит в состав государства Кьезанотто. Товарищи из РРК, поймите меня правильно – в случае войны оборонять эксклав вы не сможете, так что пусть лучше он будет за нейтральным государством. Государство Кьезанотто также получает общую границу с Мамлакатом.

Господин ван Симах, у меня все.

Yugo
Аватара пользователя
Сообщения: 81

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#23 Сообщение Yugo »

Виссарион Тумановски
Представитель Модравии
Уважаемый ван Симах, если позволите, то хотелось бы добавить уточнение на слова товарища Петерса.

Мы не решаем, товарищ Петерс, как жить тем, кому указывать мы права не имеем. Парламентская, позволю напомнить, республика была выбрана не просто так. Во-первых, монархия не подойдёт по династической причине - последний потомок истинных князей пропал без вести, а искать иных потомков будет если не невозможно, то очень проблематично. Во-вторых, вы наверняка будете согласны с утверждением, что государству, построенному "в поле", необходима первоначальная внутренняя социальная стабильность и экономический рост. Эти две составляющие можно установить только общими усилиями всех тех, кто проживает на этой территории. Я говорю сейчас не свои мысли, а излагаю слова нашего уважаемого товарища Ильиншеницева, которые он записал в своей статье "Парламент как дружное семейное застолье", о которой вы, как представитель социалистического государства, хотя бы слышали.

Факт бесспорный - народ выбирает свой путь посредством голосования или референдума, но в случае с историей народа кьезанотто, представителей которых и так мало, на наш взгляд необходимо установление именно парламентской республики как первоначальную форму правления, ведь каждый голос будет да услышан и доведён до парламентариев, соединённых с народом общей бедой. Президентская республика сосредоточит слишком много власти на одном человеке, которого среди кьезаноттцев не наблюдается, поворачивается к Антонио Марчелли, а вас я никак не вижу в роли руководителя, извините. Но, повторюсь, я согласен с вами насчёт волеизъявления народа, однако в данный момент необходимо хотя бы десять лет всему народу работать максимально слаженно и прислушиваться к мнению друг друга.

Грешник
Аватара пользователя
Сообщения: 822
Награды: 1

Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#24 Сообщение Грешник »

Фабия Порци
Особый магистрат Представитель Фермунга
Просто потрясающий парад лицемерия, я полагаю. Стороны конфликта рассуждают о высоких материях, интересах народа, справедливости. Соревнуются в том, кто больше сделал для восстановления Долины. Просто признайте, господа, что вы не хотите потерять инвестиции и желаете получить с них прибыль. Финансовые ли, материальные. Людские жизни. Не важно. Благополучие же жителей региона для вас на втором плане. Для кого-то, может и на третьем. Когда всё начиналось, вы просто хотели забрать территории у, как вам тогда казалось, слабого противника. Сейчас же вы зашли в тупик и взываете к справедливости. А пока вы грызётесь за эти земли, за всеми вами наблюдают силы, с которыми вы ну никак не сможете справиться. Они присматриваются и выжидают удобного момента. Для меня остаётся загадкой, почему до сих пор ни одна империя не воспользовалась ситуацией. *Смотрит на делегацию РРК* Как думаете, какой монарх решит первым раздавить ненавистных ему социалистов под предлогом решения конфликта в Долине? Впрочем, для войны с небольшим государством с неясным статусом всегда можно придумать любой повод, так ведь, господин Шепскорп? Полагаю, Вы умеете считать деньги? Как думаете, сколько денег принесёт вашей казне разорённая войной долина, даже если Вы получите её целиком? Ах да, Вам же ещё придётся держать там дополнительные войска, ведь в любой момент РРК может захотеть снова попытать удачу. Вы можете себе это позволить? Я считаю, в ваших же обоюдных интересах признать, что продолжение конфликта вредит вам всем. Черта, когда кто-то из вас мог получить какую-то прибыль уже давно позади. Сейчас вопрос в том, сколько ещё вы готовы потерять из-за своей гордости или идеалов.

Фермунг поддерживает создание независимого государства кьеназотто. Более того, Фермунг готов взять на себя защиту нового государства силой своей армии. Могу заверить вас, у Фермунга нет никаких скрытых интересов в регионе и он не будет поддерживать ни РРК ни Вальденвальд. В обмен Фермунг хочет получить право беспошлинной торговли. Кроме того, какую бы форму правления не избрал народ кьеназотто, Фермунг возьмёт на себя управление в переходный период, пока не будут сформированы органы власти, способные поддерживать порядок в стране. Фермунг будет вооружать армию нового государства на льготных условиях при условии, что оружие будет использовано исключительно для защиты. Как жест доброй воли, Фермунг может предоставить кредит на восстановление экономики всем сторонам конфликта, однако он не может быть использован на военные или близкие к военным нужды. За расходованием кредита будут следить наши наблюдатели.

На этом у меня всё.
Изображение

Ник Токарев
Аватара пользователя
Сообщения: 1424

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#25 Сообщение Ник Токарев »

Хендрик Ульфланд
Глава Сейма Эстервальда
Что они себе позволяют? Таким тоном разговаривают, будто они тут хозяева... Хотя насчёт того, зачем велась эта война, они и правы, пускай, может, и отчасти.
Хендрик Ульфланд
Глава Сейма Эстервальда
Госпожа Порци, я благодарен вам за предложение. И за стремление решить конфликт любой ценой.

Но позвольте спросить. Можно сколько угодно называть стороны конфликта лицемерами, можно сколько угодно напоминать им о внешней угрозе. Но разве то, что вы описываете, не приведет к тому, что Кьезанотто сразу же после обретения независимости попадет в экономическую и политическую зависимость от Фермунга? Конечно, это не военная интервенция, о которой вы говорите, и тем не менее, прямое внешнее управление , военный контроль... Чем это будет отличаться от создания очередной колонии в Новом Свете?

К тому же, хотя вы и говорите, что Фермунг не заинтересован в поддержке какой-либо из сторон конфликта, мы не можем гарантировать, что Кьезанотто, поддерживаемая Фермунгом и обретшая армию, не выступит против кого-либо из своих бывших врагов. Поэтому мы всё же настаиваем на том, чтобы переходное правительство назначалось не какой-либо третьей стороной, а, как минимум, советом, в который будут входить представители нескольких стран. Желательно -- и сторон конфликта тоже.

Если у кого-либо есть вопросы или возражения, либо если кто-то хочет добавить что-либо, прошу.
Not even star-crossed. Just unlucky. ©
Ник Токарев (бывш. The Cool Nickname)
Изображение

Канал студии AIM Productions на YouTube

Грешник
Аватара пользователя
Сообщения: 822
Награды: 1

Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#26 Сообщение Грешник »

Фабия Порци
Особый магистрат Представитель Фермунга
Война вредит торговле. Любая война. Уж поверьте, если, как Вы говорите, Кьезанотто попадёт в полную зависимость от Фермунга, мы сможем не допустить новой войны. Вы правы, что Кьезанотто будет сильно зависеть от Фермунга. Но только до тех пор, пока не будут сформированы местные органы власти и они не начнут исправно работать. И в общих интересах сделать это как можно скорее. Что же касается формирования совета... Думаю его работа будет напоминать происходящее здесь. Интересно, сколько времени будет уходить на принятие любого решения? Если, оно вообще будет принято. Я считаю, что только третья беспристрастная сторона сможет создать условия для формирования нового государства. Если не Фермунг, может кто-то ещё готов взять на себя эту обязанность?
Изображение

MAYAK57
Аватара пользователя
Сообщения: 116

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#27 Сообщение MAYAK57 »

Ян Петерс
Представитель Румании
Нет, это просто возмутительно!

Рабовладельцы обвинили всех в лицемерии и тут же делают то же самое! Беспошлинная торговля, кредиты... или это другое, надо понимать?

Я полностью согласен с вами, господин Ульфланд! Рабовладельцы не изменяют своей прогнившей натуре и хотят подчинить себе целое государство! Это же очевидно, что тот, кто управляет аппаратом принуждения, тот и имеет реальную власть! Как сможет свободно действовать правительство Кьезанотто, когда их страна занята иностранной армией, а не миротворцами?! Вот почему я настаиваю на интернациональности миротворческих сил - никто не сможет использовать своих миротворцев как инструмент давления!

А предложение отдать бразды правления в их руки?! Формулировка "пока не будут сформированы органы власти, способные поддерживать порядок в стране" очень расплывчатая - по каким критериям рабовладельцы намерены это определять? Они могут взять и отказаться признавать избранное народом правительство "способным поддерживать порядок в стране", а их "миротворческая" армия "поможет" в переубеждении инакомыслящих!

Господин Марчелли, вы не должны молчать, когда здесь звучат такие возмутительные вещи!

Ник Токарев
Аватара пользователя
Сообщения: 1424

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#28 Сообщение Ник Токарев »

Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда
Мда... Теперь понятно, что имел в виду Тит Кассий, когда говорил, что с Порци нужно быть осторожнее. Она и вправду может представлять угрозу для нас. Нужно будет любыми способами минимизировать влияние каких-либо государств, кроме Эстервальда, на Долину. Иначе её и вправду превратят в колонию.

К тому же, у Фермунга самый мощный флот на севере материка. И что армия у них столь же мощна, я не сомневаюсь. Госпожа Порци утверждает, что намерения Фермунга самые что ни на есть мирные. Но как долго это продлится? Что, если Кьезанотто получит мощную армию, которая будет гораздо лучше оснащена, чем армия Эстервальда? И начнет действовать против нас? Или же просто потеснит наше влияние в регионе? Одной дипломатией такое не решишь -- какими бы пацифистами мы не были, опыт показывает, что в конечном счёте всё равно без грубой силы ничего не решишь. Так что если Фермунг возьмёт Долину под контроль, то придется на всякий случай увеличивать расходы на оборонную промышленность, а если это придется делать как можно быстрее -- то тут мы будем вынуждены обращаться за помощью к заграничным специалистам. А это новые кредиты. И я этого не хочу.

Нет, нужно по максимуму не допустить чьего-либо давления. Кьезанотто должна управляться... В идеале, Эстервальд смог бы это всё в одиночку провернуть, но, похоже, кого-то всё-равно придется включать. Но мы всё же постараемся не допустить этого.

Так... А пока нужно бы осадить их. А то уже пошли личные оскорбления...
Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда

Господа, господа! Прошу прощения за вмешательство, но я вынуждена вынести замечание всем делегатам. Думаю, следует воздержаться не только от взаимных упрёков и оскорблений, но и от какой-либо эмоциональной оценки событий прошлого и настоящего. Порой у меня складывается ощущение, что вы путаете переговоры с трибуной для политических высказываний. Мы собрались здесь вовсе не для того, чтобы друг друга критиковать.

Мы ценим ваши предложения, но всё-таки, давайте не будем путать одно с другим. Мы должны не принудить кого-либо к миру, а лишь посодействовать тому, чтобы мир был установлен с минимальными потерями для всех. Эстервальд считает, что Кьезанотто должно быть государством, которое само решает свою судьбу. А вводить прямое управление Долиной кем-либо, кроме самих кьезаноттцев, я считаю самым неправильным из всех решений. Поскольку выгоду от этого получит в первую очередь третья сторона.

Впрочем, от лица Эстервальда, как той самой третьей стороны, могу гарантировать, что если войска Эстервальда будут действовать в составе миротворческой миссии (подчеркну -- именно миротворческой), то мы сделаем всё возможное, чтобы порядок в регионе поддерживался постоянно.
Смотрит на Марчелли.
Моуд Лангсваард
Королева Эстервальда
Прошу прощения, господин Марчелли, что перебила вас.
Антонио Марчелли
Представитель Совета Беженцев Кьезанотто
Ничего страшного, Ваше Величество. И отвечая на заявление господина Петерса: не стоит беспокоиться, моя задача, как переговорщика, -- выслушать мнения всех сторон. Какими бы они ни были. И лишь после этого, рассмотрев все аргументы за и против, вынести решение. Так ведь и устроены переговоры, не правда ли?
Not even star-crossed. Just unlucky. ©
Ник Токарев (бывш. The Cool Nickname)
Изображение

Канал студии AIM Productions на YouTube

Rayan
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 1781
Награды: 2
Контактная информация:

Ветеран ВР Ветеран SLC

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#29 Сообщение Rayan »

Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Так-так!.. Только замолкли Рубличек с Шепскорпом, как тут же слово взяла Порци. Если какие-то интриги между домами Фермунга окажут влияние на ход переговоров, то вся наша дипломатия может пойти к чёрту... Этого нельзя позволить. Пора сворачивать лавочку, пока здесь драка не началась.
Ло Рату ван Симах
Министр внешних дел Цивилии
Господа, я думаю, что мы уже услышали достаточно. Думаю, все согласятся, что этот день вышел очень плодотворным на конкретные предложения. Нам всем стоило бы это хорошо обдумать, а заодно и отдохнуть. Посему предлагаю завершить наше сегодняшнее заседание и вернуться завтра к тому, на чём мы остановились. Если кто-то желает сказать краткое заключительное слово - прошу.

Le capitaine Avare
Сообщения: 209

Эвент: Сторрьёнские переговоры

#30 Сообщение Le capitaine Avare »

Почти все заседание Дирк Рюхессен молчал и внимательно наблюдал за делегатами. После слов Ло Рату ван Симах он встал.
Дирк Рюхессен
Представитель Кюлинбурга
Дорогие господа, дамы, товарищи и коллеги! Сегодня я услышал много интересных идей и предложений. Не всем они понравились и не все готовы их принять. Но я думаю, что вы движетесь в правильном направлении. Я очень расстроен, что тут нет представителей городов и провинций самой долины.. Очень хорошо, что здесь есть видные политики и даже представитель Совета Беженцев Кьезанотто. Но ведь нет представителей жителей, которые сейчас населяет долину. Было бы интересно, что они нам скажут, а не руководители государств. Мне кажется, что это не совсем правильно..

Знаете, предложение Виссариона Тумановски показалось самым интересным и грамотным в данной ситуации. Со многими его пунктами я соглашусь. Но есть несколько моих правок, которые я считаю надо обдумать всем. Этой займёт всего пару минут. Я вам скажу только пару тезисов. Подробнее расскажу, когда вы все отдохнёте.

Взять и создать новое государство очень сложно. Это не дело пяти минут и пары подписей на бумаге. Особенно с учетом всей истории, которая творилась в долине. Кроме того там идёт борьба двух идеологий.. Я предлагаю создать на территории бывшей Республики Кьезанотто особую провинцию под совместным управлением 6 держав. Эти державы получать в управление свои зоны, где должны будут создать единые демократические институты и подготовить население к большому референдуму. На этом же референдуме будет окончательно решено государственное устройство и территориальный состав нового государства. Может некоторые провинции захотят автономии или независимости, это надо учесть. После большого референдума все администрации 6 иностранных государств будут обязаны покинуть территорию долины. Думаю, что все подробности моего предложения можно будет обсудить на следущий день переговоров. Я вижу, что вы все устали.. Не буду вас больше задерживать.

Ответить

Вернуться в «Возрождение Рыцарства»